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10 Feb 2016 21:19 - 10 Feb 2016 21:47 #83427 por JavZero
JavZero Publicó: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Como andan Todos,

Me presento, me llamo Javier y hace algunos años que pesco en modalidad Spinnig y ando con ganas de pasar al siguiente nivel y tener mi propio medio de transporte en el agua para salir a pescar. Por varios motivos me gustó la idea del kayak.

Creo este post no solo para presentarme sino para hacerles una consulta sobre los PROS y CONTRAS de algunos kayaks que tengo en vista.

Antes de consultarles sobre los modelos les comento mis necesidades. Basicamente lo voy a usar para pescar solo o con mi Sra, por lo cual andaba buscando uno de 2/3 personas. Otro dato que por lo que vi es util a la hora de la elección es el peso a llevar, entre mi Sra y yo no llegamos a 100kg y a eso sumarle el peso extra de las cosas de pesca. La idea es que tambien lo pueda usar solo y no sea incomodo y siguiendo con el tema de pesos, mido 1.70 y peso 56kg :P . Algo que vi del Triplo es que dicen que es bastante pesado.
La idea es usarlo en lagunas y rios.

Leí varios Post en este foro con opiniones de cada uno y como siempre dicen, cada uno le gusta el kayak que tiene.

Estuve viendo varios y descarté el K2 y el Delta, porque vi que eran puntualmente para dos personas y si lo usaba uno solo había que sentarse en proa o popa y no se podía en el medio ya que no tiene el lugar y poder equilibrar el peso.

Asique la selección se redujo al "Atlantickayak Triplo" o el "Samoa Famili", creo que esos dos son los que se adaptan mas a mis necesidades, pero si conocen otro que puedan recomendarme para analizar lo tomaré en cuenta.

Basicamente quisiera si me podrían decir los PROS y CONTRAS de cada uno (No cual es mejor), ya que leí articulos que decían que algunas nuevas versiones de cada uno tenían modificaciones.
Tambien para tener una mirada mas desde el punto de vista nautico, porque no se absolutamente nada de la parte nautica y la idea es eprender sobre el tema.

Espero que mi primer post no resulte muy largo y molesto.

Quedo a la espera de su respuesta.

Saludos
Javier.

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10 Feb 2016 23:13 - 10 Feb 2016 23:52 #83435 por ricky4119
ricky4119 respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
hola javier bienvenido ...con tu peso y el de tu señora te puede ir cualquier doble/single la unica diferencia es el peso fuera del agua y poca diferencia entre ellos en navegabilidad y el delta tambien se puede ir comodamente en single

Tenés que optar por un Samoa, un Triplo, un Tridente o un Delta. Cualquiera de esos podés usarlo en single o en doble sin ningún problema. Tambien están el Warrior y el Kai 3 pero estos dos últimos particularmente a mi me resultan si es para llevar más de 180 kgs.(comentario de nimbus 51)
busca en el foro que hay muchísima innformación sobre este tema..... saludos

Especialista en grandes mamíferos

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11 Feb 2016 07:59 #83445 por chispas1
chispas1 respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
hola javier bienvenido al foro que tengas una buena eleccion sobre tu futuro Kayak y apunta a los consejos que te dio riki....suerte

carlos chispas1

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11 Feb 2016 22:55 #83474 por titiandres
titiandres respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Biemvenido loquito, ojala disfrutes el foro y la actividad y mas aun si podes estar acompañado de tu jermu

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12 Feb 2016 12:35 #83482 por Procaster
Procaster respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Hola, bienvenido al foro.

Por tus consultas.

JavZero escribió: Leí varios Post en este foro con opiniones de cada uno y como siempre dicen, cada uno le gusta el kayak que tiene.

Eso es una verdad a medias. Y depende mucho del usuario que te responda y de cuantos kayak tenga ese usuario y en cuantos kayaks haya navegado. Tengo alrededor de 6 modelos distintos de kayak y tuve cuatro o cinco más de manera temporal, más los que probé. Me encanta sólo uno y con condicionamientos, el resto tiene pros y contras y a todos les mejoraría algo como mínimo. A medida que vas avanzando en la actividad, te das cuenta de que los kayaks no son para enamorarse, son para navegarlos. Y el que fué hermoso en un momento, más adelante te parece lento, pesado y te empieza a molestar. Excepto raros casos de gente que tiene kayaks reconocidos mundialmente como "especiales" en su categoría y que nunca pasan de moda o sirven para marcar un estilo o tendencia o usuarios que encontraron su "alma gemela" en un kayak. Casos de ambos tipos hay unos cuantos en usuarios de este foro. Te puedo mencionar Dag LAgoon 1, Dag Midway, RTM Disco, Necky Manitou, NEcky Vector 14, Ocean Scupper Pro TW, Ocean Manta, Ocean Ultra 430, Ocean Trident 13, Perception Pescador 12, entre otros. Y así y todo, le preguntás a cada uno de los dueños y te van a decir "es lindo, va re bien, peeeero..." Eso tiene de bueno este foro, ningún kayak es el mejor de la galaxia; excepto claro está, el Samoa Family. (esto es una broma entre amigos, no refleja específicamente la opinión del site AEK).

JavZero escribió: Estuve viendo varios y descarté el K2 y el Delta, porque vi que eran puntualmente para dos personas y si lo usaba uno solo había que sentarse en proa o popa y no se podía en el medio ya que no tiene el lugar y poder equilibrar el peso.

El Delta soporta un palista en posición central sin problemas, de hecho fué un doble/single muy usado y rendidor. Ahora ya de diseño viejo y algo limitado por el peso, pero no es un mal kayak en absoluto.

JavZero escribió: Asique la selección se redujo al "Atlantickayak Triplo" o el "Samoa Famili", creo que esos dos son los que se adaptan mas a mis necesidades, pero si conocen otro que puedan recomendarme para analizar lo tomaré en cuenta.

Tridente de Kayaxion.

JavZero escribió: Basicamente quisiera si me podrían decir los PROS y CONTRAS de cada uno (No cual es mejor), ya que leí articulos que decían que algunas nuevas versiones de cada uno tenían modificaciones.
Tambien para tener una mirada mas desde el punto de vista nautico, porque no se absolutamente nada de la parte nautica y la idea es eprender sobre el tema.

Son kayaks similares los dos que mencionás, anchos los dos, el Triplo es más largo. Conozco gente que putea porque pesa mucho afuera del agua y es dificil de manejarlo, el Samoa es algo más liviano.
Ninguno de los dos es santo de mi devoción, pero odio que Samoa haya hecho un kayak doble con el mismo casco que un single, eso es un despropósito. Pero el Family sale como pan caliente, por algo debe ser. Ojo, el Triplo sale como pan más caliente todavía. En dobles se venden muchísimo ambos.

Para aprender sobre la parte náutica, tenés que leer y leer y leer, no queda otra. Hay mucha info acá y buena para arrancar. Y si tenés dudas, consultá.
Está muy bueno el interesarse en porqué razón un casco de un kayak rinde más que otro, o porqué es más estable o menos estable y así sucesivamente. Si sabés eso y lo tenés claro, no te pueden venir a decir que un kayak que vos sabés es una batata por su diseño, es rápido; porque ya de entrada reconocés que te están mintiendo.

PAra eso muchos foristas se toman el trabajo de escribir en este sitio, para que se termine el verso y se brinde al lector un poco de claridad entre tanto barro que hay dando vuelta.

Saludos,

"La Democracia y la Libertad son distintas. Democracia son dos lobos y una oveja discutiendo que van a cenar, Libertad es una oveja bien armada..."

"Es mucho mejor aferrarse a la dura verdad, que a una fábula tranquilizadora"
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12 Feb 2016 17:32 - 12 Feb 2016 17:48 #83497 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Muchas Gracias por tomarse el tiempo para las explicaciones tan detallada.

Con respecto al Samoa, mi unico "Miedo" es que leí varias veces que tenían problemas con los tapones de contención, que se les filtraba agua. También leí otro post que alguien había leído (por eso fue mi pregunta de confirmación de los modelos) que eso se había solucionado en las nuevas versiones, pero no leí a nadie que lo confirmara.

Ese es el unico motivo por el cual por ahora me tiraría al Triplo, pero quería confirmar eso de los tapones.

Procaster escribió: Ninguno de los dos es santo de mi devoción

¿Cual es el que te agrada mas para lo que ando buscando? ¿otro modelo o marca?

Saludos.

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12 Feb 2016 19:36 #83508 por Procaster
Procaster respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Si comprás un kayak nuevo, no debería tener problemas.
Generalmente los tapones traen problemas si están falseadas las roscas, sino, no pasa nada.
Ese problema que mencionás, es uno o dos en una tirada de cuantos kayaks? 100, 200? 500? No es representativo de una falla que tenga el bote de salida de fábrica.

El único doble nacional que me gusta es el Tridente de Kayaxion y si tuviera un clon un Warrior de Rocker para salir juntos (y que me ayude a cargarlo) y un Ocean Malibú Two XL para mostrárselo a mi clon y no dejárselo usar.

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14 Feb 2016 21:37 - 14 Feb 2016 22:23 #83554 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Como andas Procaster,

Te hago unas consultas:

Procaster escribió: El único doble nacional que me gusta es el Tridente de Kayaxion


¿Que caracteristicas te gustaron del tridente que te gusta mas que los que nombré?

Procaster escribió: Si tuviera un clon un Warrior de Rocker.


Si, este lo vi, me gustó pero me parece que para poder manejarlo fuera del agua yo solo se me va a complicar bastante, manejar este bicho de 4.20mts, subirlo solo al auto, etc. No debe ser facil, no se si arriesgarme como primer kayak a comprarlo, ademas ni soy muy alto ni muy corpulento. ¿Que opinas?

Te hago una pregunta mas desde mi TOTAL IGNORANCIA, el Warrior no tiene un Puntal (si no me equivoco es la altura del Kayak) algo baja? esto no permitiría que sea mas facil el ingreso de agua? Vuelvo a Repetir, es un pregunta deste mi ignorancia.

Saludos.

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15 Feb 2016 00:42 #83558 por Procaster
Procaster respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA

JavZero escribió: Como andas Procaster,

Te hago unas consultas:

Procaster escribió: El único doble nacional que me gusta es el Tridente de Kayaxion


¿Que caracteristicas te gustaron del tridente que te gusta mas que los que nombré?

Es de familia francesa y un poco más culoncito. Ademas de un casco bien rendidor.

Procaster escribió: Si tuviera un clon un Warrior de Rocker.


Si, este lo vi, me gustó pero me parece que para poder manejarlo fuera del agua yo solo se me va a complicar bastante, manejar este bicho de 4.20mts, subirlo solo al auto, etc. No debe ser facil, no se si arriesgarme como primer kayak a comprarlo, ademas ni soy muy alto ni muy corpulento. ¿Que opinas?[/quote]
Por eso dije "si tuviera un clon". Solo, ese titanic de plástico no lo muevo ni al umbral de la cochera.

Te hago una pregunta mas desde mi TOTAL IGNORANCIA, el Warrior no tiene un Puntal (si no me equivoco es la altura del Kayak) algo baja? esto no permitiría que sea mas facil el ingreso de agua? Vuelvo a Repetir, es un pregunta deste mi ignorancia.

Saludos.[/quote]
El puntal en los kayaks es un dato casi anecdótico.

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15 Feb 2016 16:39 - 15 Feb 2016 16:41 #83571 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA

Procaster escribió: Es de familia francesa y un poco más culoncito. Ademas de un casco bien rendidor.


Ahí seguí leyendo posts y entendí porque lo de familia Francesa. Es similiar al
El OCEAN Malibu Two XL o con tus palabras "Copia a lo Argentino a..." jajaja, solo que 5% mas chico y obviamente este 5% no le da las mismas prestaciones exactas

Ahora te pregunto, ¿Que significa que tenga "casco bien rendidor"?

Perdoná que te moleste con tantas preguntas, pero leo posts y algunas cosas tecnicas se me escapan aun.

Saludos.

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16 Feb 2016 09:55 - 16 Feb 2016 10:00 #83596 por Procaster
Procaster respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Hola.
El Tridente es de "familia francesa". El Ocean Malibu Two XL es de "familia americana". Son dos familias bien diferenciadas en diseño, aunque haciendo kayaks dobles nada es muy original y mucho no se puede innovar, excepto por el Dag Lagoon 2 (DAG, siempre DAG), una maravilla de DAG que tiene ya varios años y que ahora y por la relación de RTM con DAG se llama Trek II.

Todos los dobles parecen bastante similares. Son kayaks simétricos generalmente y todos tienden a ganar un poco de volumen para aumentar el peso sin exagerar la eslora.

Los kayaks franceses de la vieja escuela, son muy distintos a los americanos en el sentido que como franceses y americanos no se llevan bien y los dos diseñan artefactos que flotan con mucho éxito, compiten en eso también con vertiente de diseño más "pulido" los franceses, planos de banda redondeados y proas macizas y los americanos con planos de banda más rectos y proas más aguzadas. Hay a quienes les gustan los diseños franceses (si los conocen o los saben apreciar en navegación) y a quienes les gustan los americanos.
Generalmente el kayak americano de plano de banda recto es más "chapa chapa", cuando lo escorás a un lado y al otro hace ese ruido de "chapalear". El chapa chapa contribuye mucho a la sensación de estabilidad primaria. El plano de banda redondo no hace ese ruido y da apariencia de "boyita" cuando estás en primaria, ya que copia toda onda que vaya por el agua, pero al final de la vuelta, es más estable generalmente en primaria porque apoya distinto, aún con ese movimiento que puede parecer "traicionero".
Los kayaks franceses son generalmente de cockpits profundos, los americanos generalmente de cockpits altos, excepto cuando los americanos quieren hacer kayaks de alto rendimiento, en que se van a la vertiente francesa y te hacen cockpits bajos.
Igualmente, eso era antes, con los kayaks viejos, dónde pensaban bien que largaban al mercado porque querían hacer cosas importantes, que perduraran en el tiempo. Esos kayaks pensados de esa manera, fueron éxitos todos, por aceptación o por rendimiento.

Ocean por ejemplo, después del Trident 13 no sacó nada hasta la serie Ultra, que casualmente no fué diseñada en USA, sino en Nueva Zelanda; eso habla de que abandonaron un poco el tema de "perdurar" con diseño en un mercado que tienen mucho más acotado desde que Jackson les empezó a acortar terreno. Si mirás los cascos de Jackson, fijate que en los planos de banda y en las proas tienen un "airecito" francés.

Ahora volvemos a los dobles.
Malibú Two XL


RTM Ocean Duo francés


Tridente de Kayaxion


Lo importante, está en las capacidades, que es lo que termina mandando en el kayak doble, fijate las diferencias entre ellos:

Ocean Malibú Two XL
Eslora 410 - Manga 86.4

RTM Ocean Duo
Eslora 370 - Manga 88.0

Tridente
Eslora 3.93 - Manga 90.0

Y por último, para que veas como los franceses antes si competían con los americanos, las medidas del DAG Lagoon2 que son Eslora 450 - Manga 80.0.- Quizás uno de los primeros triples triples que se hicieron, pero sin descuidar performance, ya que le metieron bandas redondeadas y 80 cms de manga, debe ser un misil.

Ahora tenés para entretenerte.
Saludos,

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El siguiente usuario dijo gracias: landi, Stone23

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17 Feb 2016 12:33 #83628 por ccbull
ccbull respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA


Gaby como siempre un lujo tu info

el TREK 2 "un mostro"

"amo remar y si pesco mejor"

TRAER LOS RESIDUOS DE VUELTA SIEMPRE

Adjuntos:
El siguiente usuario dijo gracias: Procaster

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17 Feb 2016 12:52 #83629 por Stone23
Stone23 respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Con la salida del Signa 9 me parece que la eleccion en kayak cortos y no tan cortos ya esta casi definida,las pruebas y comentarios de los AEK es como una certificacion, en kay de 4 mts es otra historia.

Stone 23

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17 Feb 2016 14:49 - 17 Feb 2016 14:51 #83641 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA

Procaster escribió: Ahora tenés para entretenerte.


Uff si que tuve para entretenerme y seguir investigando e intentar aprender algo.

De paso me sirvió para ver un poco otro kayak que no había agregado a la lista, el Sit on Top Kai 3. Si es que entendí algo ¿este sería de familia Americana? digo por la cara plana.

Por otro lado, ¿puede ser que los que son de cara redondeada sean menos propensos al ingreso de agua por copiar mas la forma de la ola?

Saludos

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17 Feb 2016 15:52 #83645 por Procaster
Procaster respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
No estás muy alejado con el Kai 3, es de planos de bandas rectos.

Los planos de banda redondeados son más propensos a cargar agua, porque son redondos. El agua no choca, pasa. Lo que es una ventaja y una desventaja. Copian mejor y no chocan, pero son más húmedos generalmente.
Ojo, todo eso con los pesos ajustados para el kayak.
Si en un bote como el Indian de 200 kilos de capacidad le ponés un palista de 80 kilos, se va a cagar de risa. Lo mismo que si a un kayak de 120 kilos de capacidad le ponés un palista de 120 kilos, va a cargar más agua por banda que si pesara 70, sean de planos rectos o redondos.

"La Democracia y la Libertad son distintas. Democracia son dos lobos y una oveja discutiendo que van a cenar, Libertad es una oveja bien armada..."

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17 Feb 2016 20:08 #83653 por Jimbohe
Jimbohe respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Bienvenido al Foro!

Después de leer todas tus preguntas, en base al peso que mencionás tanto tuyo como de tu esposa y la intención de poder salir y usarlo o en doble o en single, te recomendaría el Patagonian Delta en primer lugar, más liviano fuera del agua para maniobrar de a uno y en segundo lugar un Samoa Famili (creo que el usuario -y referente- de este foro Mario Cabrera vende uno sin uso).

Los otros son muy buenos kayaks, sobre todo el Tridente y el Warrior, pero más pesados y difíciles de manipular en tierra, máxime cuando decís que entre los dos pesan 100 kilos.... si vos pesás 57 tu esposa andará por los 43... De a uno con un Tridente o Earrior fácil no les va a ser.

Saludos y suerte en tu elección!

Juan Manuel

"Sin rencores, pero con memoria"

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18 Feb 2016 21:22 - 18 Feb 2016 21:35 #83698 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Bueno, en base a su gran ayuda y todo lo que leí estoy decidido. Iré por el Kayaxion Tridente que a pesar que es un poco grandote y pesado voy a arrisgarme a comprarlo igual, me gustaba el Warrior pero ahí si que ya es MUY grande para mi.

Voy a esperar que me entreguen los porta equipaje que mandé a hacer y en cuanto los tenga iré a comprar el kayak.

Igual seguiré leyendo e informandomé, tengo tiempo de cambiar de opinion hasta que llegue el porta equipaje jajaja, pero en principio si todo va bien posiblemente sea el Tridente.

Gracias por todos los comentarios igual voy a seguir molestandolos con pregunta, me gusta mucho investigar los detalles tecnicos de los temas en los que me enfoco. Ahora Tocó Kayak.

Ademas, cuando lo tenga seguro los molestaré con preguntas de como armarlo para pescar.jaja

Saludos.

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26 Feb 2016 22:39 #84008 por JavZero
JavZero respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Como andan,
despues de tanta ayuda y como comenté, me compré un Tridente.
Dejo las fotos Abajo.




Gracias por la Ayuda ahora tengo que aprender a usarlo bien. Asique tengo que salir a probarlo y seguir leyendo info en el foro.

Saludos.

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26 Feb 2016 23:19 #84010 por picka
picka respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Felicitaciones, te compraste un kayak que te va a llenar de satisfacciones, lo navegues en single o en dobles.
Felicitaciones

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26 Feb 2016 23:48 #84011 por SamBlack
SamBlack respondió el tema: ELECCIÓN DE KAYAK PARA PESCA
Gracias, un tema muy bien desarrolado y explicado de manera simple, impecable la onda de los usuarios.

Felicitaciones por la compra, ahora a disfrutar!!!

Sam

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